takarock さんの感想・評価
3.0
あにこれアニメ夜話 「アイドルアニメ」 disaruto×kazunyanzu×sekimayori×takarock
このレビューはdisaruto（disa)、kazunyanzu(かずにゃん）、sekimayori（seki）の3名と私（taka)が
「アイドルアニメ」について語ったものであり、
「ラブライブ」のレビューではございません。
従って、評価点はすべて3.0にさせて頂きます。
「アイカツ」、「WUG」、「デレマス」の話や、
「アイマス」、「ラブライブ」の話には劇場版のネタバレに触れるものも
含まれていますので閲覧の際はご注意ください。
あとアホみたいに長いですｗ
{netabare}taka：2次元のアイドルが注目され出したのが2005年のアイマスのアーケード版が
登場してからとして、2007年にニコ動が開始。
MADを中心に一気にアイマスの人気に火がついて、2011年に待望のアニメ化。
そこからラブライブ、アイカツ、WUGなんかのアイドルアニメが一気に増えていったんだけど、
まず、みんなの2次元アイドルとの出会い、アイドルアニメとの出会いなんかを
聞かせてもらえれば。
かずにゃん：アイカツは幼女キッズ向けアニメと違うんですか？ﾊｨ(ﾟДﾟ)／
taka：アイドル活動を主とするアニメという点では、アイカツも一緒でしょ。
元祖まで遡れば、「クリィミーマミ」とか「マクロス」だってアイドルものかもしれんｗ
かずにゃん：マクロスは超時空アイドルやね? たしかにｗ
taka：2次元アイドルって最初は結構抵抗あったりするでしょ。
みんなのきっかけは何なのかなって。
かずにゃん：え、きっかけはもちろん杏ちゃんだけども (*ﾉωﾉ) ｷｬｯ(*ﾉω・)ゝﾁﾗｯ w
あたしってほらぁ～にわかだからぁ、アイドルもの初めて見たのが
デレマスだったのよ(*ﾉω｀)ﾉ)ﾟ 3).:∵ww
taka：ほうほう、そこから765プロにも興味を持っていったの？
かずにゃん：そもそも深夜アニメ見だしたのって14年秋くらいだからね(ﾟДﾟ = ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯww
765さんにも興味を持ちましたね！！
taka：さらにラブライブまで手を出してｗ
disa：かずにゃんも色々手を出してるなぁ。。。
かずにゃん：順番は⇒デレマス⇒ラブライブ⇒WUG⇒アニマスでっす(｀・ω・´)ゞ
ぁたしの場合お気に入りを見つけると熱しやすいタイプにありますからぁ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
とことんその子を追っかけちゃうのですよぉ～ﾓｼﾞ(((´ω｀ *)(* ´ω｀)))ﾓｼﾞｗ
taka：アイドルアニメにのめり込むかどうかって所謂推しが非常に重要だからな～。
デレステなんかのゲームにも言えるけど。
そこに夢中になれるアイドルはいますか？ これ超重要だなｗ
disa：杏ちゃん一筋なんだねえ。他の作品でも推しメンはいるのかい？ 一筋と言いながらｗ
なぁ、、、好きなアイドル教えてくれよ、、、はぁはぁ。。。
かずにゃん：もっちのろんでおりますゆえΨ(｀∀´)Ψ
かの有名なラブライブでいえば、…
taka：にっこにっこにー
かずにゃん：にっこヽ(ﾟ∀ﾟ*にっこ*ﾟ∀ﾟ)ﾉにー(*y´∀｀y)♪
taka：sekiくんの2次元アイドルの出会いはどうなん？
seki：僕もアイドルアニメ観始めたのは遅くて、2014年でしょうか
もともと3次元のアイドルも興味なかったのでｗ
きっかけはあにこれのレビュワーさんにおススメされてことで、最初に観たのはアイマスです。
taka：アイマスは出来がいいからねー。
seki：確かに出来いいですよねｗ 完全に舐めて1話観てみたら、
テンポもいいし、作画も綺麗だし、画面にリッチ感もあって、あーこれは観てみようと
評判悪いなんて話も聞くけど、最後にプロデューサー目線だったことが明かされるって
ちょっとしたギミックもあって、ちゃんとアニメとして大事に作られていることが伝わる
1話目だと思うんですよ。
taka：どの目線かっていうのは結構重要なポイントだと思う。
アイマスはPの視点、視聴者もPの視点だからね。
seki：正直各アイドルの担当回に出来の差はあると思うんですけど、
丁寧に作られてるなって感想は全編通して当てはまって。
クールの区切りで盛り上げる構成とか、バラエティ回で楽しませてくれるとか。
あと、やっぱり千早回、春香回が感動的で。こんな感じで好きになりましたｗ
で、デレマス観て、デレステにはまって、みたいな。
ただ、この場でいいづらいんですけど、他のアイドルアニメって
ほとんど観てないんです(´・ω・｀) ろこどるが大好きなくらいかなぁ
かずにゃん：ぁたし響回で泣いたん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
seki：怒られるかもしれないけど、あの回のプロットはかなり難ありだと思っちゃいましたｗ
でもそれが響の健気さや頑張りっていうキャラクター性を強調してて、
つまり響はかわいいってことさー！
かずにゃん：そーだったのかぁ(*ゝｪ艸)照♪
ぁたしには、ただただ健気な頑張りやさんと
動物と仲良くわーって感じに思わず熱くなって・・・
ってけものフレンズか⊂(･∀･)彡======(●)`Д´)
seki：それはめっちゃわかりますｗ
黒井プロの横やりのプロットが個人的に好きくないだけで、
響とハム蔵たちはめっちゃ頑張った…！
ぼくも響のフレンズになりたい…
taka：sekiくん、ラブライブはあの3DのLIVEが苦手なんだっけ？
seki：そうですね、完全に個人的な趣味の問題で、3DCG好きじゃないんですｗ
ラブライブ1話で観るの辞めちゃって…
でも2期とかすごくCG綺麗らしくて、いつかはーと思ってるのですけど
taka：ざっと分けると手書きのアイマス、WUG。
3DCGのアイカツ、ラブライブなんだけど、
アイカツの初期は正直衝撃が走ったｗ
ちょっとここで見てもらいたい動画があるｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25363878（アイカツ！美月さんで見るCGの進化）
ちと長いから最初のLIVEだけ見てもらいたい。
まるでちょっと絵が上手いJS（低学年）の
「しょうらいのゆめはアイドル」って絵のような3DCG。
disa：最初、不気味の谷まで至っていないぜw
taka：2011年にアニマスが始まって、
それを皮切りにアイドルアニメのラッシュが起こったんだけど、
その時期って3DCGが本格的にアニメに導入されだした時期なんだよね。
LIVEシーンで有名なのがハルヒのライブアライブだけど、
あの時期にあのクオリティだったのは京アニの技術の粋を尽くして、
1話だけだったからなのであって、
やはりアイドルアニメを作るとなるとLIVEシーンは重要度が高いから
全部手書きだと万策尽きちゃうよねｗ
かずにゃん：3DCG…ライブシーンだけCGで日常手書きシーンとどれだけマッチさせられるか…
ってことですねﾊｨ(ﾟДﾟ)／
taka：ラブライブはその辺、まだうまくやった方だと思ってる。
disa：ハルヒのライブシーンは凄すぎた。先程の映像と比較して、どっちが昔の作品かわからない。
かずにゃん：あー今思えばデレマス最終回ライブシーンの
杏ちゃんのタッチには(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなったなぁ…(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)
taka：デレマスのLIVEシーンって正直いまいち印象に残っていないｗ
disa：トライアドプリムズ良かっただろ！！！
seki：トランシングパルス忘れるんじゃねーぞ！
奈緒はもちろん奏さんもちらっとうつってるんだぞ！
かずにゃん：しまむーのスマイリング、トライアドプリムズ最高だったん(o´Д⊂)
taka：す、、すみませんでした。。。
seki：個人的には、描きたいものに合わせてCGにするか手描きにするかが決まってる気がして。
完全にイメージで語ってるんですけど、
ラブライブって楽曲PVみたいなものから動画化が始まってるじゃないですか
taka：ラブライブはLIVEっていうより本当MVって方がしっくりくる。
すべてが完璧に、如何にμ'sの魅力を引き出すかって、そういう作りかなと。
かずにゃん：ラブライブ劇場版なんていきなしＰＶ…
もといミュージカル的なテイストがどんどん盛り込まれてましたね(*ﾟω｀艸)
seki：そうですそうです！
本当にMV的な作り方で楽曲もどんどん派手に盛り込んで、
3次元アイドルのライブと同じ興奮を作って、キャラをアイドルに仕上げていく、みたいな
だからライブシーンは高頻度で作らないといけなくて、必然的に3DCGになる。
アニマスは「アイドルである」ことから出発して、
逆に彼女たちも普通の女の子で悩みがあって、みたいな掘り下げ方をしてるから、
ライブ以外のイベントで個性を描けて、手描きでも制作に耐えられる。みたいな？
disa：売り出し方が違うと。
「ラブライブ」はミューズと言う団体を、「アイマス」は個々のアイドルを。
taka：ラブライブの劇場版で、
「ここ（N.Y.）の景色（夜景）はアキバに似ている」って誰かが言うシーンがあって、
その理由が「新しいものをどんどん取り入れて、変容していくから」ってことなんだけど、
どう考えてもN.Y.とアキバは似てねーよｗ
でも、μ'sにとってはどこも同じ。そこで歌って踊ればそこがμ'sの舞台。
世界はμ's中心なんだよね。別に批判している訳でなくてね。
ライブライブの作り自体がμ'sは存続するのかどうかってことを常にテーマに置いているから。
かずにゃん：アイマスっていろんなユニットとかソロとかぁ～
誰と誰がぁとかも興味深かったりするのんﾊｨ(ﾟДﾟ)／
seki：ラブライブってそのあたりどうなってるんです？
仲良しペアとかユニットありそうですけど
かずにゃん：仲良しペアあ百合を匂わせる展開も盛りだくさんす(*///▽///*)ゞﾎﾞｯｗ
disa：百合の話をこの時間でするんですか、、、？
かずにゃん：あ、…し、しまｔったΣ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰｗｗ
taka：けど、やっぱりμ'sは学生アイドルだからプロじゃない。
9人揃ってこそのμ'sってことに帰結する。
百合という意味でもそうだけど、ライブライブは限りなく「けいおん」に近い作りかな。
かずにゃん：そーそー９人揃ってこそのミューズでぁって
学生アイドルという期間限定なのも特有だよね！！
seki：「学生」「部活」はラブライブのキーワードかもですね。若い視聴者に身近ですし
taka：ラブライブでは主人公の穂乃果の父親も765プロの社長のような扱いだし、
「サインしてください」ってファンも君らみたいなキモヲタは出さない。女性ファンだけ。
disa：引っ掛かる文言がありますねえ。。。
かずにゃん：ん]∀･)ん?ちょ、誰がキモヲタだってヾ()ﾉ゛ｸﾙｸﾙヾ(#｀Д´)ﾉ゛ﾇｫ─!!!ｗ
taka：まぁキモヲタを出さないってのはアイマスもそうだけどねｗ
これを出しちゃったのがWUG。
かずにゃん：WUGはそーいった面で実に体当たりな作品だったと言えますね(ﾟДﾟ)｡｡)ﾟДﾟ)｡｡)ｩﾆｩﾆ
disa：ガチな作品が、アニオタに合うかどうかというところでしょうね。
seki：「アイドルもの」じゃなくて、ガチの「アイドル」アニメを作ろうとした結果でしょうか
山本監督って確かアイドル好きですし（僕かんなぎOP好きです）
taka：そういうことだろうね。
声優とアイドルがリンクしている作りってことからもビジネスとしてのアイドルだねｗ
2次元か3次元かという対立じゃなくて共存を目指したのだろうけど。
かずにゃん：ガチりーなテイストで、アイドル社会の厳しさや現実をリアルに描いたその心意気…
ぁたしは好きよ(´艸｀)
disa：アイドルって、一昔前は偶像崇拝に近いものだったと思うけど、
今は非常に即物的になっていますから。
それを踏まえて、山本監督がアイドル好きならば、
こういう作品を作りたかったのも分かる気がしてくるw
seki：WUGが作品・声優ライブともにそこまで爆発的に人気がでなかったのは、
即物的な臭いが育成計画にも影響して、
100％綺麗な妄想だけ見つめてキャラ・声優さんを応援することができなくなったからかもですねｗ
あと作画の問題はでかいんでしょうけど
でも個人的には生臭いWUG観たくなってきたぞ。。。
かずにゃん：生臭いWUG！！ぜひ一度ご賞味あれヾ(*´∀｀*)ﾉ！！！
disa：個人的な見解だが、作品で生臭い所をさんざん見せられて、
その声優さんたちをアニオタが応援したくなるかっていうと、そんなことはない気がするぜw
アニオタは純情なんだ、、、「月がきれい」とか流行ってたしね・・・
taka：その視点から言うと、アイカツは女児向けだからもちろん綺麗な面しか見せない。
ラブライブもそう。画面写りの悪いものや要素は一切排除している。
けど、アイマスは踏み込んじゃっている。
例えば劇場版で矢吹可奈が太ってって話があったけど、あのピザった姿は衝撃ですぜ！
disa：あれ、個人的には超良いと思ったけど、タブーだよねw
seki：僕もすげーと思いましたよ
ぽっちゃり系は超えて、（女性の定義する）マシュマロ女子の領域ですもんｗ
キャラを掘り下げるために、一番わかりやすいビジュアルを貶めてしまうというｗ
taka：同じようなエピソードでラブライブで
穂乃果と花陽が太っちゃったからダイエットするって話があるんだけど、
全然太ったように見えんｗいつものビジュアルですｗ
それに比べると、アイマスはぴゅあぴゅあなファンに試練を与えているよねｗ
これはアイマスは古いコンテンツだし
ファン層におっさんが多いからこういうのが受容されているのかなと。
seki：今までのところまとめるなら、
・同じアイドルアニメと言えど、作品ごとに見せたいアイドルの側面が違ってる
・それが描き方（物語構成、どこまで「見せる」か、
果ては手描きかCGかみたいな技術的部分まで）に影響してる
あと、結構マーケティング戦略みたいな話になってて個人的に面白いですｗ
レビューにしちゃっていいのだろうかｗ
taka：前に「2次元アイドル VS 3次元アイドル」ってテーマでTVで議論している番組があってね。
3次元アイドルのメリットってなんだって話なんだけど、
成長する姿が見れる→精神的な成長を2次元なら綺麗に描けます。
やっぱアイドルなら2次元に限るなってことなんかねｗ
disa：アイドルのスキャンダルって、ホント増えましたよね～
女性アイドルのスキャンダルは芸能生命の危機、男性アイドルのスキャンダルは箔がつくw
一昔前はちゃんと隠してたのに、今はSNSのせいかしらんがボロが出すぎw
アイドル最右翼AKBの頂点の人ですら、あれだし、、、
かずにゃん：2次元に限る…Σ(ﾟдﾟ)ﾊﾃ？！
アイドルのスキャンダル増えたん(*´д｀)o
この間結婚します宣言とかびっくらこいたぁ*ﾟДﾟ)*ﾟдﾟ)*ﾟДﾟ)ｴｴｴｴｪｪｪl!!!ｗｗ
seki：あれは衝撃でしたｗブッ飛びキャラとしては好きだけど、職業アイドルとしてありえんだろと
taka：これ、個人的な見解なんだけど。AKBとアイマスってファン層似ているのかなと。
今となっては両者ともかなり前から存在していて、当然昔からのファンが存在する。
ここには確固たるヒエラルキーが確立されていて
新しいファンって入りづらい雰囲気を若干感じるのよね。
disa：うーんちょっと異議があるなw
AKBとかのアイドルは古参連中は売れたら離散しますw
大体売れてきたアイドルのファン層って、地下での接触厨→地下アイドルオタ（いわゆる古参層）
→アイドル好き（ミーハー）→一般層って流れだと思うんだよなあ
seki：僕もにわかなので、ファンが古いって点では同意しづらいかなー
一方で、コンテンツとして歴史が長すぎて、
アイマスの情報すべてを摂取するのに壁があるなーとは思います
（昔ニコ動でこんなアイマス動画が流行ったよ、とか）
だから、入りづらさはあるのかもしれない
taka：俺は売れたかってより如何に上手く世代交代ができたかってことが重要だと思っていて、
その点で言えばAKBは主要メンバーの卒業や数々のスキャンダルとかで失敗しているイメージがある。
でも、そうだとしたらやはり古参のファンは残ってないってことになるのかね。
disa：おそらく昔のヒエラルキーを作った方たちは、現場にはもう行ってないと思うな
もう新しいファン層で独自文化が出来上がっているんだと思う
それを見て新規のファンは疎外感を感じる
真正のドルオタって「売れるまでが好き」っていう人が多いと思う
seki：自分が発掘して育てたと感じられるっていう部分が大事ってことですか？
もう売れちゃうと、発掘も育成も必要ない、みたいな
disa：そういうことですね～そして彼らは別の卵を探しに行く。。。まるでPのようだw
seki：disaさんの話を前提にすると、ファンがアイドルを見る目って2つあるんですかね
自分が舞台に引っ張り上げるというプロデューサー目線か、
既に舞台上で輝いてるアイドルにあこがれる観客目線か
taka：前者はアイマス。後者はアイカツだね。ラブライブはどっちもあるかな。
P目線の人とアイドルに憧れる人たち、
そのアイドルが売れたらこの2つのタイプのファンはどうなってしまうん？
disa：この二つは多分共存しませんよ。
ニッチな視線からマスな視線に変わっていくはず。Pの人は離れていく、憧れる人はそのまま。
seki：Pの人は離れていく…無印アイマスの春香ってぶっちゃけP目線じゃないですか
アイマス2クール目、みんなが売れてしまって集まれないことに苦悩する春香の気持ち、
離れていくP目線に近いのかもしれない
かずにゃん：うーん(´ε｀；)なんとも想像しずらいのだが…
杏ちゃんが売れに売れちゃってアイドル印税生活
を満喫されちゃっては出番なくって困るのぁたし｡ﾟ(ﾟﾉД｀ﾟ)ﾟ
ぁ、これなんか例え違うｗ
disa：結局ライブ会場の広さとかも影響してるんでしょうが、
売れてくると遠くなっていくんですよ、距離とともに存在が。
だから必然的に見守るPの目線は消えていって、遠くから輝くアイドルをみる視線になる。
で、P目線の人たちは「もう俺の知る○○はない」と思って去っていく。
残るのはそのP目線で客観視していた人たちではなく、いわゆるパーティーピーポーたちと。。。
かずにゃん：遠くから輝くアイドルをみる視線…
その先に杏ちゃんはいなくなっていやしまいか(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
大丈夫だろうか(o´Д⊂)ｼﾝﾊﾟｲ
seki：「もう俺の知る○○はない」は深いなぁ
そこで離れてっちゃうP目線のファンの気持ちって、しらけもあるだろうけど、
寂しさが大きいんじゃないかって今想像したんですけど
そうすると、春香が成し遂げたことって、
そういうファンたちが本当は欲していたものなのかも
僕はアニマスは765プロのホームドラマだなーって思って観てたんですが、
アイドルオタクへの鎮魂というか、
彼らの琴線に響くようなまさにアイドルアニメだったのかもしれない
disa：結構ペラペラしゃべっているのでお気づきの方もいるかもしれないけれど、
私ドルオタだったんですよね～具体的にはZになる前のももクロw
それにまつわる知識と実体験からお話しさせていただきましたw
taka：俺がさっき言おうとしていたのは、
ファンの中に確固たるヒエラルキーが存在するAKBに対してももクロが現れて
そこで一気に火がついたのかなと思ってる。アイマスに対してのラブライブみたいな感じで。
だからももクロもラブライブも「比較的」ファンに若い層が多いのかなって。想像の話だけどね。
disa：カウンタカルチャーみたいなところはすごーくあったと思う。
AKBが会えなくなったから、今会えるアイドルとしての「ももクロ」という売込みをしていたし
taka：あと、ももクロもラブライブも「このメンバーで！」ってところに共通項があるのかなって。
disa：「このメンバーで」っていうのはPの方針らしい
誰も減らさないし、増やさないと。
taka：さて、そろそろ尺も埋まったので〆たいと思いますｗ
じゃあ、最後にこれからのアイドルアニメに期待すること。
アイドルのここを描いてくれって要望などあれば。
disa：期待することっていうのも中々難しいw
現実のアイドルは、夢を売れなくなってきている気がするので、
希望と未来のある作品を作ってくれたらいいと思います。
（百合とアイドルって相性いい気がするんだ、、、
ワイのお気にの百合官能小説もアイドルものだし、、、）
かずにゃん：えー(ﾟДﾟ)ｺﾎﾝ!!
ゃっぱりアイドルには萌と癒しを求めておりますゆえ、
普段はぐーたらやる気なくても本番でビシッと決めるぎゃっぷとか
自由奔放な彼女たちの魅力をそのままに、
ぜひぜひふんだんに描いてもらいたいですね(｀･ω･´)ゞｷﾘ
ぁとは幼女アイドルユニットとか～、小学ｓ…ﾊｯ(ﾟдﾟ)ﾊｯ!
夢が広がりますね～(*´﹃｀*)ｼﾞｭﾙﾘｿｗ
seki：まずは僕がちゃんと色んなアイドルアニメ観て勉強しなきゃなんですがｗ
今日アイドルにも色んな光の当て方があるってわかったので、
それに新たな気付きを加えてくれるような斬新な作品とかあれば面白いですね
あと、アイドルアニメって少し見づらいイメージ持っちゃう人もいると思うので、
そういう人も引き付けられるように、根本の部分が丁寧な作品が増えればなーと
かずにゃん：sekiきゅんそれあるー！！
ぁたしもアイドルアニメって見る前ちょっと抵抗あったもん(ﾟДﾟ)｡｡)ﾟДﾟ)｡｡)ｩﾆｩﾆ
taka：俺は3DCGの進歩とアイドルアニメって切っても切れない関係だと思ってる。
「これ、もう実写じゃん！！」ってある意味3次元を超えるような
そんなアイドルアニメを望んでいるかな。
もちろん、2Dにも3Dにも両方良い点はあるのだから
その技術の粋を尽くしたパーフェクトアイドルを作ってほしいです、はい。
seki：僕の奈緒は既にぱーふぇくとあいどるなので！（デレステ画面を舐めながら）
taka：30年後その奈緒は「ドット絵じゃん！」って言われているんだよね。
seki：夜道に気を付けるんだぞ☆ {/netabare}
