アニコレーダー見てて気づいたんですが、
複数アカウント(ほぼ間違いないです)で、
自分にサンキューしてる人を見つけてしまいました
このサイトはそういうのOKなのでしょうか？
見てていいものではなかったです
>今なら無料さん
複垢の対処法について、制限することが現状難しいのは承知の上です。しかし、運営任せになるのは仕方ないかと思います。ユーザーにできることは注意することと、運営に通報することぐらいですから。
荒らし(特に確信犯)に対しては、無視することが一番の対処法だと思われます。構えば構うほど調子に乗るので、そんなユーザーは見つけ次第通報して運営に処理をすることがベストかと。運営が対応してくれれば、の話ですが。
>Ssoulさん
この掲示板見てるんですよね？
都合が悪くなると無視されるんですね。
＞コエムシさん
いや、3460さんにやめろといわれたのでやめたのです
。あなたもそれほど言うのでしたら、レビューでも書いてみてはどうですか。努力もしていない人に文句を言われるとかなりむかつくので。
>Ssoulさん
レビューの良し悪しについて文句を垂れたのであれば、その反論はごもっともです。
ですが、わたしはあなたのレビューにではなく、それに付随する行為について指摘しているのですよ。以前にも掲示板やチャットで注意をされたにもかかわらず、上記の発言ができる無神経さについてもです。
その当たりをどうお考えかを聞いているのですが、いかがですか？
意図的に流されてる節があるので上げときます。
わたしはもちろん、他にも納得されてない方もいるかと思うので。
なるほど
＞コエムシさん
返事に遅れてすみません。言い訳にしか聞こえないですが、実際リアルでかなり忙しかったので、書置きしておいたレビューを投稿する時間しかなかったのです・・
実際私は一時レビューを書き終わったからチャットに読んでもらいたくて貼っていた事には謝罪します。特にあにこれのルールに「自分が書いたレビューを貼ってはいけない」と言うルールがなかったので、貼っていました。
しかし、それ以外の時は私は初心者の方にオススメの作品が聞かれた時にそのアニメのページと参考として私のレビューを貼っていましたが、それには何か問題があるとは思いません。私のレビューは鑑賞者にその作品を見たくなるように書いていますし、その作品を見終わった人にも楽しめるように書いています。こんなに参考にしやすいレビューを貼らなかったら、レビューを書く意味があるのでしょうか。
そもそも私はレビューにサンキューがほしくてレビューを書いているのではありません。私は「この作品をもっとたくさんの人にも見てほしい」からレビューを書いているのです。その事を頭に入れておいてください。
>Ssoulさん
お返事ありがとうございます。
前半の謝罪頂いてる件はわかりました。
ただ、後半についてですが、残念ながら何を言っているのか理解できません。要約すれば「自分のレビューが参考になりすぎて、チャットに貼って広めずにはいられなかった」という事でしょうか？ 自画自賛はご勝手ですが、それは宣伝していることと何が違うのですかね。
レビューを評価するのは書いた自分ではなく、読んでもらった読者でしょうに。他人の意見に耳を貸さず自らの価値観や感想を押し付けるのは、レビューを書く者として如何なものでしょうか。
こういう意見をされるから、サンキュー目的のレビューではないと反論しても受け入れ難いのですよ。
第三者ですけど、チャットの流れや話をぶった切って宣伝しまくる、とかだったら迷惑行為だと思いますけど、
話の流れに沿ってレビューを紹介したり宣伝する分にはなんら問題ないと思いますが。
>>5でコエムシさんが
＞宣伝ではないとおっしゃいますが、なんの脈絡もなくレビューが書き上がったからといって貼り付けていたこともありましたよね？
と批判されているのに対し、>>27で（OVA）Ssoulさんが返信している内容は対応していると思います。
他者への宣伝行為全般がサンキュー乞食みたいな扱いを受けるのは利用者にとってもメリットにならないと思うので、それで叩かれるのはどうかと思います。
むしろレビューを宣伝し合って意見交換を活発に行えるぐらいな方がレビューサイトとしては望ましいのではないでしょうか？
それでサンキューが伸びたとしても、それはそれで成果として活動するモチベーションにつながるものとしていいんじゃないでしょうか。
スレの趣旨にも沿って意見を言わせていただくと、サンキューって自分の満足のためだけで十分で、他人をとやかく言ったり競うものではないと考えています。
自演はできれば規制してほしいところですが、それがあったところで本当に読みたいレビューはキャッチして読むのであまり関係ないです。
>>アニコレーダー見てて気づいたんですが、
複数アカウント(ほぼ間違いないです)で、
自分にサンキューしてる人を見つけてしまいました
このサイトはそういうのOKなのでしょうか？
見てていいものではなかったです<<
本題に移ろうと思います。
複数アカウントの件ですね。複数アカウントの「不正」については、運営側が黙認しているとは小生自身認識していません。しかしガイドラインで明確な否定文章を記載しているわけでもありません。どんなものでも扱えるワイルドカードが記載されてあるだけです。
利用規約の五章にある
禁止行為「その他、当プロジェクトが不適当と判断すること」
があるので、どの問題でも対処可能といえます。運営側の解釈によって、どのような行為でも介入しやめさせることができるからです。
過去にあった事例から確認しますと、最近では不正サンキューの取り締まりを行ったということです。運営側は複数アカウントによるサンキューを不正と見なす「場合」があり、最低でも取り締まりを実行した経験があるということです。複数アカウントそのものについて取り締まる見解を運営側は記載しておらず、不正であるとみなしていないように思われます。
どちらにせよ、意見はいえますが決定権限まではありません。意見をいうことに関していえば問題はないように思えます。決定を催促する、ということは可能です。
複数アカウントによる不正を取り締まる「プログラム」はかなり難しいようです。意見は過去に提言されています。しかし、決定打には至っていません。相変わらず手動による取り締まりだけです。
>>サンキューが付く付かないに関わらず、これは結果的にサンキューを稼ぐ行為でもあるので、自演サンキューと性質は同じだと思いますが。<<
自演サンキューと同質であるとか、色々とご意見あるようですが、本題とは微妙に違うようです。
>>「ルールに書いていることはやってはいけない」と「ルールに書いてなければ何をやってもいい」は別です。
どの行為が問題かということではなく、むしろモラルの問題だと指摘しているのですよ。<<
女子トイレに男子がたむろしてはいけないと書かれていないから、ルールに書いていないから問題ない、といいきってしまっていいのか、というような表現でしょうか。
しかし、完全に同一的に考えてしまっていいのかどうか、難しい問題です。
最低でも、レビューを喧伝目的で連続して更新する行為が運営側のプログラムによって規制されたという過去の事実を考慮に入れると、ルールではなくマナーとして「あまりかんばしくない行い」といえると思います。煙草のポイ捨てに対してマナーからルールに変わったわけですが、今回の内容はマナーの問題で、ルールにまでは適応していません。
指摘をするのはやぶさかではないとは思いますが、禁止行為であるとまではいえません。
他方の指摘を少し耳にしました。レビューにネタばれボタンがついている『経緯』を考えると、井戸でネタばれの表示への対処などは「たった一人の行為のために、ボタンを設置するための手間はかけられない」という事に過ぎないため、行為が看過されている状況と考えられます。
ルールではなくマナーに過ぎませんが、類似した問題の対処を運営側がプログラムの修正で規制した事実から鑑みると、運営側も規制した方がよいと見なしていた行為に類するものであり、それらに対する指摘を看過して通すのは適切な行動とはいえないように思います。
>>スレの趣旨にも沿って意見を言わせていただくと、サンキューって自分の満足のためだけで十分で、他人をとやかく言ったり競うものではないと考えています。
全面的には肯定しきれないご意見です。サンキューというのは自分の満足のためだけで十分、というほどのものではないんですよ。
ガイドラインの記載にもあります。
「レビュー・感想を書き込む際は、必ず「他の人が読んで、参考になること」を心がけ、アニメに関する感想を具体的に記述するようお願い致します。」
文中に他の人という記載がありますが、他の人の事を考えてほしいとうながしている意図は明確であると思います。自分の満足のためだけでかまわない『レビューを記載する段階では自分の満足だけ考えて他人を考慮しなくていい、後はユーザーがキャッチして読めばいいことだ。嫌ならユーザーは読まなくていい』という表現にはなっていないように思われます。記載段階で既に、『自分の満足のためだけで十分』ではなく他の人の事を考慮して記載してください、という形になっているように思われます。
>>他人をとやかく言ったり競うものではないと考えています。
競うという表現についてはひょっとしたら肯定なのかもしれない、という個人的な疑問は感じますが、ここは割愛します。他人にとやかく言ったりするサイトだと思っています。
レビューを読んだあと、それをネタにお互いに話し合うための井戸であったり、メールであったり、メッセージボードなのだと思うのです。要は交流ですね。ただ、ここの場ではもっと別の意味でみなさん捉えていると思います。
とやかくいうものではないと考えています、という表現を「咎め立てすることがあるサイトではないと考えています」と読み取りました。その方向で記載します。
個人的な意見を主張させていただきます。咎め立てするところのあるサイトです。しかもかなり明確に咎め立てする時がある、といっておきましょう。論拠は、ネタばれボタンです。
ネタばれボタンがついているのは、間違いなくネタばれレビューについて咎め立てするためのボタン、という風にしか小生は認識できません。自分が満足できればそれでいい、嫌なら読まなければいい、好きな人だけキャッチすればいい、とまったくなっていません。自分が満足できていようと、ネタばれボタンを押され続けるレビューを記載したら、レビューの文章を変更するよう第三者から咎め立てされていると認識します。
また禁止行為がガイドラインに存在しています。場合によってはユーザーに咎め立てされることも視野に入れておいた方がよいと思われます。禁止行為をするから咎め立てされるのです。どうやって咎めだてられるのかというと、通報する、をクリックすると、文章を入力する部分が現れます。そこに記載したりします。つまり咎め立てするために用意されているのです。
1.記載する段階で他人の事まで考慮しなくていい、というサイトではないように思われます。
2.自分の満足さえできればいいサイトではなく、場合によっては咎め立てされます。
>>第三者ですけど、チャットの流れや話をぶった切って宣伝しまくる、とかだったら迷惑行為だと思いますけど、
話の流れに沿ってレビューを紹介したり宣伝する分にはなんら問題ないと思いますが。<<
個人的な感情としては、小生も目くじら立てるほどのことであるかは正直微妙です。
＞イシカワ(辻斬り) さん
自分が「他人をとやかく言ったり競うものではないと考えている」と言ったのは、サンキューについてです。
「あいつなんでこんなにサンキュー稼いでるんだよ！」とか「サンキューがいくつついてるからこのレビューはあれより優れている」だとか、そういう風に他人のサンキュー数をどうこう言うためのものじゃないんじゃないか、という考えです。
「あの人が読んでくれたんだ！」ということで満足感を得られ、書く人のやる気が高まれば十分なのではないかということです。
他人のことを考えずに自己満足のために好き勝手レビューを書けばよい、みたいなことは言ってませんよ！
>>「あいつなんでこんなにサンキュー稼いでるんだよ！」とか「サンキューがいくつついてるからこのレビューはあれより優れている」だとか、そういう風に他人のサンキュー数をどうこう言うためのものじゃないんじゃないか、という考えです。<<
得心しました。
良い思想に思います。
どうやら行き違いがあったようですね。
plmさんには正式に謝罪致します。
あげ↑
>>20こいつの煽りの方がよほど悪質、せっかく片方がやめろって言われて従ってんのにぶり返してくんな荒らし
>>36さん
落ち着きましょう。
煽り合いになってしまうのは、論争の原因となっている人が返答を保留しているせいで解決しないからでしょう。（OVA）Ssoulさんがどのような返答をするのが適切なのか悩んでいるのかもしれません。
小生からの問いは既に決まっています。
問い「類似した問題の対処を運営側がプログラムの修正で規制した事実から鑑みると、運営側も規制した方がよいと見なしていた行為に類するものであり、それらに対する指摘を看過して通すのは適切な行動とはいえないように思います」
（OVA）Ssoulさんには、問いに対する解答だけでなく、論争している方々も安心できるような、彼自身の今後の行動指針を掲示板に公表してもらわないと論争が終息しないと思います。とりあえず井戸で姿を見かけたら、どう思ってるのか聞いてみましょう。問題の棚上げはよくありませんから。
小生のやり方は甘い、メッセージボードに記載して返答をうながすべきだという方もいるかと思いますが、早急な行動は避けましょう。一カ月以上放置するようなことでもない限りは、やるべきではありません。
＞28：コエムシさん
＞37：イシカワ(辻斬り)さん
＞＞27での返答以上の何を期待しているのでしょうか。
強引な宣伝があったことを謝罪した上で、
自然な話の流れでレビューを紹介する事までは問題ないのではと言っているだけでしょう？
初心者さん「この作品どこが面白いですか？」
Ssoulさん「色々あるので詳しくはレビュー観てください。」
と張り付ける行為は悪くないのでは？
そうやって紹介するのもレビューの一つの目的だと主張している訳でしょう？
筋も通って理解できますけど…。
私自身もplmさんと同意見でこの程度なら不快に思わないですし問題はないと思います。
なんだか寄って集ってSsoul出て来い反論しろ！
みたいになっているので気の毒に感じましたので、意見書かせて頂きました。
今も繰り返している訳ではないですし、もう許してあげても良いのでは？
>>初心者さん「この作品どこが面白いですか？」
Ssoulさん「色々あるので詳しくはレビュー観てください。」
と張り付ける行為は悪くないのでは？
そうやって紹介するのもレビューの一つの目的だと主張している訳でしょう？
筋も通って理解できますけど…。<<
そうですね、別にそこは、話の流れからして、不可思議でもありません。いいんじゃないでしょうか。
個人的な感情としては、小生も目くじら立てるほどのことであるかは正直微妙です。ただ、いつまで論争が終わらないんですよ。どうもお互いが憎まれ口を言い合ってしまう。
小生としては、憎まれ口を言い合う状態がいつまでも続いていて、原因が消滅していないように思うのです。
論争の原因は本当に「行為」なのでしょうか？
過去レスを読んでいると、どうも「行為」ではないような気がするのです。
かげきよさんは、単に行為の問題だと思いますか？
複数アカウントの話からチャットの話になってるみたいですが
自分のレビューを貼った人に注意した人の意見がないと何とも言えません
他の人のレビューを勝手に貼ったならともかく自分のなら問題ない気がします
その場にいて注意した人の意見がないといくら言い合っても解決しないと思います
本人の謝罪があった後に、追求があって、『話が終わってない』んですよ。
問題行動を起こした→謝罪した→解決、であるはずなんです。
なぜ解決せずに終わらないのかと。
そこで小生は考えたのですが、思考プロセスや問題行動に至る経緯に原因があるのではないか。
つまり、問題定義された、以前の言動が原因で解決できないのではないでしょうか。
原因と結果があって、問題行動を起こした（原因）→謝罪した（解決手段）→解決なはずです。
そうならないのは、問題行動を起こした原因、思考プロセス→言動→指摘→問題として定義される→謝罪→解決しない、になっているからだと考えています。
40ラッキーコードさんの意見も、重要な指摘の一つだと思います。
>>自分のレビューを貼った人に注意した人の意見がないと何とも言えません<<
なんともいえないとまではいいませんが、注意した人の意見もほしいですね。
ただ、問題となっている本人から直接聞いてみる、というのは解決の近道だと思いますよ。
思い当たる節はないのかと訊ねてみるのです。
小生個人の見解としては、思考プロセスに何かありそうな気がします。そこで、意見を出してどのような返答が来るか、聞いてみたいのです。
それを踏まえた上で、今後の行動指針を掲示板で公表してもらえれば、論争している方々も安心できるのではないでしょうか。論争している方々の安心も、論争終息に強く関わっているはずです。
喧嘩やめろよ
>>41うん、その追求ってのがおかしいのね？w
この掲示板の趣旨に関係ないことなんだからここでする必要がない
せっかく収束しそうだったのにまた続けようとするのがおかしいんだよ
追求、というのがなぜ起きたかについて、主旨とは類似するだけで別問題なのだから、ここでする必要がないということですね。
議論中に派生した別問題ですから、別のスレッドを立てて、正式に議論して解決するのが良いと思われます。
せっかく収束、つまり「話がまとまりそうな雰囲気なのにまとまらなくしてどうするのか」については、派生した別問題まで解決したかのように見えてしまうからです。
新たに生じた別問題まで混同し、有耶無耶にして終わったことにしてしまって良いのかどうか。
新しいスレッドを作り仕切り直しをするのかどうか……コエムシさんはその点について、賛成なのでしょうか？
それとも、いつまでも問題を取り上げなくても良いと考えているのでしょうか？
>イシカワさん
ご解説頂いている点ですが、おっしゃる通りです。私が問題提議したことは宣伝や自演と言った行為ではなく、むしろそれに至る思考の面です。つまり、モラルや意識の問題です。
イシカワさんの解説によりSsoulさんも"何について返答すべきか"が明確になっていると思うのですが、残念ながら音沙汰はありません。私としてはもう呆れ返ってどうでも良くなっています。都合が悪くなると黙り込む"自分勝手で不誠実な方"と付き合っているほど暇ではないので。
自演や宣伝に対する意識やモラルの問題については,、改めてスレを立てる程のものではないと思います。他スレに似たものがありますので、必要とあればこちらで続けてはいかがですか？
ネット・チャットマナーのグレーゾーン等について
http://www.anikore.jp/board/488/
>入場さん
収束しそうになっていた話題を掘り返したのはどちらでしょうか？
このスレでこの話題で返信するつもりはないので 、返信は結構ですが。
少しSsoulさんの弁護させてください。
Ssoulさんはいま海外に行っていてあにこれ自体に入れないそうです。
チャットでそう言っていました。
また、もうこの問題についてはSsoulさんもいまはチャットでこのようなことをやっていないので別にいいのではないでしょうか。
しかも、レビューが書きあがってからすぐに貼り付けて宣伝するのはどうかと思いますが、ほかのことにかんしては悪くはないように思います。
それでは失礼いたしました。
