皆さんはチャットを使用して居るでしょうか？
問題なのはチャットのガイドラインも無いのにもかかわらず、
言葉遣いが悪いやら、社会のルールだから、というこじつけ理論によって、
規制して、自らの住みやすい環境に、変えてしまおうとしてしまう奴らがいるんです！
社会の当たり前の言葉遣いなんて、職場によって変わるし、
ましてはここはチャットサイトなのです、
言語統制すれば、堅苦しいチャットになるのは当然です！
世の中には、色々な人間います、
チャラいくてイケイケな人間から、メガネのダサ男くんみたいな子もいます
例えは両極端でしたが、そして今起こっていることは
いわゆるおじいさんたちの、住みやすい環境ずくりのための注意です、
おじいさんたちにとって、オープンチャットで敬語で話すのは当たり前、
というような認識です
初心者によって都合がいいから
これを理由にしているだけで実際のところ初心者は敬語がかならずしも入りやすいというわけではありません！
強いて言うなら、敬語で話すのがやりやすい初心者を作り出して、
自分たちの住みやすい環境をつくってしまおう、これが奴らの策略なのです！
タメ語の方がやりやすい人もいるし、堅苦しいのが苦手な人間だっているんです
しかし初心者が入りやすいのがかならずしも、敬語で話してるお堅い空間だと
勝手に勘違いしてらっしゃる、
年代層が若い人たちは
Twitterやline.Skypeなんかで敬語で話してる堅いやつなんていません
そこをおじさんたちは分かっていないのです
敬語なのは年代層が高い人たちだけです！
価値観は多様なのですから、ある程度の言語の違いは、認めるべきです！
初心者たちさんたちに言いますが、変なおじさんたちが出てきてもその人たちは
運営ではありません！無視しても構わないのです
誹謗中傷はガイドラインにかかれていますが、
タメ語で話しても全然大丈夫です
敬語で話さないことを注意するなんて、そこは価値観違いでしょう
て言いたいです！
アニメの話しじゃないか？とかいう批判は、
まずアニメ話しだけでチャットはもたないし、
どこからどこまでがアニメの話しなんて明確に定義ずけできないでしょう、
曖昧だったらおkとこ決めてる時点でお堅い真面目ちゃんしかよってこなくて
気持ち悪いです！
チャットはアニメの話をするもの、敬語使うものというのはそもそもおかしいのです！
さぁ若者のみなさん、これからは変な大人どもは無視して、
ガイドラインに引っかからない程度で、チャットをしていきましょう
ちなみに注意してくる人はただのうざいおじさんで、運営でも、なんでもありません！
なので気にする必要ないですよー！
no.3は[オープンで議論をして、オープンチャット]乱す行為に当たりますのでおkです！
モラルも道徳心を時代や場所によって、変わってしまい、世界の常識をこえてる中国がだめなんてあなたの、考えじゃ無いですか
あなたの、価値観で物事を判断しないでください、
＞maruoさんが注意したなんて誰も言ってません！勝手に自分が注意したみたいに解釈しないでください！
反応するてことは何かしら覚えがあるってことですよねー
画像と文章の内容を一致させてください、とのお願いです。誤解を与えるような内容の画像を掲載するのは止めてくださいというお願いなのですが、趣旨が理解でききないのでしょうか？
「荒らす」「死ね」などの言葉遣いには注意したことがあります、と明記しておりますので、心当たりは大いにありすよ。
それでは変えます！注意してきたやつと、議論してきたやつを貼りましょう
＞ただ過剰なモラル重視は全体主義を生み出す元凶に成りかねない側面もあります。
＞注意を促す側も今後はその辺の配慮が必要でしょうね。
自身、気を付けているつもりではありますが、まだまだ不十分な点が多いです。つい感情的になってしまうことも多いです。お言葉をしっかり受けとめていきたいと思っております。他の方からお言葉をいただくと身の引き締まる思いがします。ありがとうございます！
「天才」って書き込みしちゃった。馬鹿だね～俺って。
私もいどばたの部屋での発言に関する姿勢の在り方はちょっとキツイんじゃないの？っていう苦言を呈しました。だから、堅苦しい会話というか人に必要以上に気を遣ったりを求めるというのは嫌だという主張自体は理解できます。提案した人たちが、そこまで強要しているわけではないといっても、人間の受け取り方は様々ですから（ましてや文章でしか判断できないネットなら尚更です）、そこは発言者の意図を100%汲んでくださいといっても難しいですね。誤解が生まれてもしょうがないとは思います。更なる相互理解を深めるためにも、そこは何度もコミュニケーションを取っていくべきかなと。
ですけど、そのオープン部屋の空気が気に入らないから、自分達の都合の良い空間にするべく動いているというのはちょっと同意しかねますね。というのも、鍵部屋の存在があるからです。鍵部屋の利用者を批判するわけではないですが、都合の良い空間が欲しいだけなら、それこそ鍵部屋だけで充分ではないですか。少なくとも私があにこれに誰にも束縛されたくない・自由に動きたい・気の合う人と気兼ねなく喋りたいという強い欲求があれば、そうすると思います。で、オープンチャットはどうなろうと放置ですね。だって自分の鍵部屋があればそれでいいもんって思うから。だからオープンチャットに構うことが、このサイトを特定の個人の都合の良いように作り変える動機にはちょっと弱いかなというのが、私の意見です。
個人個人主張は違えど、皆が思い描いてるゴールは『皆で楽しくチャットがしたい!』と言う事に尽きると思います。その事を頭の片隅に置いて頂ければ、今までとは違った風景が見えてくるのではないかな～と思います。
＞あにこれの書き込みを無断転載する行為、
＞これはレビューのことではありませんかね？
これがあなただけの考えでないことをお示し下さい。
鍵部屋チャットはある程度人脈がないと続きませんので、仲良い人達でも過疎ることはあります知らない人と話せるオープンと鍵部屋を一緒にしないでください！
そもそも、ガイドラインはチャットやボードができる前にあったもので、それ以来更新されていないで、チャットのことをさしているかどうかは微妙です！
>鍵部屋チャットはある程度人脈がないと続きませんので、仲良い人達でも過疎ることはあります知らない人と話せるオープンと鍵部屋を一緒にしないでください！
成程そうなのですか。失礼ながら私は鍵部屋を使ったことが無い物ですから、現状というものをよく知りませんでした。教えていただきありがとうございます。
>そもそも、ガイドラインはチャットやボードができる前にあったもので、それ以来更新されていないで、チャットのことをさしているかどうかは微妙です！
志穂さんは最近あにこれに来られたらしいですが、結構お詳しいですね。
そうなのですか。ガイドラインに関しても勉強になりました。
中国の話にすり替わってますね！
私はどっちでも良いです、国なんて私はどうでもいいので。
モラルが無ければ民主主義ではない、
では普通の公園でも、多少乱暴な、言葉遣いでも注意されると
あ！殺すとかそういう発言いってるわけではありませんよ！
じゃねぇか、とかそう乱暴な言葉もだめなんですか？
というか、あなたというモラルやらなんちゃらが、どういうものなのか、
どこからどこまでが丁寧なのか分かりません
しかもそれは人によって変わってしまうと思うのです明確には定義できないような
＞そもそも、ガイドラインはチャットやボードができる前にあったもので、それ以来更新されていないで、チャットのことをさしているかどうかは微妙です！
一般法と特別法というのをご存じですか。高校で習うかな？（もしかしたら大学かも）
一般法とは、全てのことに適用される法律のことです。
特別法とは、特定の事項に関して適用される法律のことで、一般法に優先されます。
これを今回のチャットについて類推すると・・・。
チャットについて取り決めがつくられていない以上、一般的な規約が適用される、というのが理論的な帰結です。
法律の話じゃないだろうって？ もっともです。
ただ、論理的に追いつめられていることは自覚してくださいね。
無理(^_−)
それでは一般法のどこに引っ掛かているのかご説明ください、
＞それでは一般法のどこに引っ掛かているのかご説明ください、
•「あにこれ」の書き込み内容を無断転載・無断利用することは禁止します。ただし、書き込みをした本人は除きます。
＞そもそも、ガイドラインはチャットやボードができる前にあったもので、それ以来更新されていないで、チャットのことをさしているかどうかは微妙です！
一般法と特別法というのをご存じですか。高校で習うかな？（もしかしたら大学かも）
一般法とは、全てのことに適用される法律のことです。
特別法とは、特定の事項に関して適用される法律のことで、一般法に優先されます。
これを今回のチャットについて類推すると・・・。
チャットについて取り決めがつくられていない以上、一般的な規約が適用される、というのが理論的な帰結です。
法律の話じゃないだろうって？ もっともです。
ただ、論理的に追いつめられていることは自覚してくださいね。
＞それでは一般法のどこに引っ掛かているのかご説明ください、
無限ループ
勝手に話しを放棄しないでください
あにこれの書き込みを無断利用無断転載する行為はやめてくださいは、ガイドラインの話であって一般法には記載されているのですか？
という質問です
この種の議論を支えるのは、サイレントマジョリティーは自分の見方だという思いこみからです（私も含めてね！）
だから？
＞一般法には記載されているのですか？
一般法、特別法というのは、個別の法令の名称ではないです。一般的な、特別な法令という意味で、それこそ無数にあります。法令全般に言える大原則なのです。
今回の場合、
あにこれ全般について取り決めたもの（利用規約）：一般法
チャットについて取り決めたもの（現在はない）；特別法
特別法がない以上、一般法が適用される。理解できましたか？ 貴方が何歳か分かりませんが、中学生くらいだと難しい話かもしれないですね。
利用規約がレビューだった場合は、著作権を考えるためそのガイドラインが作られたのだと感じますが、いくらなんでも個人の発言を無断転載してはいけないなんて、ちょっとおかしくありませんか
というよりか、レビューに対するガイドラインをチャットの発言にまでこじつけようとしか見れないです
老婆心ながら
ヒロトシさんの意見を十分理解するためには、
http://www.anikore.jp/board/488/
no.29,30
にも目を通しておいた方が良いですよ。
だから、マナーの維持とか、こういうとこで晒してる時点で一般ユーザーはよりにくいんですよ
＞というよりか、レビューに対するガイドラインをチャットの発言にまでこじつけようとしか見れないです
ガイドラインではなく利用規約です。個人の思想を表現するという点において、レビューと発言に差異は認められないと思うのですが、私の基準が間違っているのでしょうかね？
＞だから、マナーの維持とか、こういうとこで晒してる時点で一般ユーザーはよりにくいんですよ
この種の発言に対する皮肉ですよ。
「この種の議論を支えるのは、サイレントマジョリティーは自分の見方だという思いこみからです（私も含めてね！）」
分かっていただけなかったようで残念！
まあ、あまりヒートアップしないで、ちょっと落ち着いたらどうですか？
チャットの発言にまで無断転載がつくなんてなんて堅苦しいんでしょう！
普通そこまで範囲内にはいっているでしょうか
わたしのきじゅんですかね
41の発言は40に対してです
＞チャットの発言にまで無断転載がつくなんてなんて堅苦しいんでしょう！
そうですね。非常に堅苦しい話です。だから、やるとしたら無断でやるんでしょうね。それが問題視されるなんてことは通常はありえないはずです。貴方のような目的を開示した上でそれを実行するなんてことでもない限りは。
「ふつーやらねーだろー」っていうのを抑制することについて根拠を求めると、他のことまで波及してどんどん堅苦しくなっていくんですよね。こういうのを萎縮効果っていいます。ヒロトシさんの仰っていたのと通ずるところがあると思いますが、望ましい状態ではないことは確かです。そうならないように皆さん意見交換しているのですから、毛嫌いすることはないと思うんですがねぇ。
疲れたので放置します(爆笑
では、これにて終了。お疲れさまでした。
横槍すいません＾＾；
何か攻撃的に感じるスレタイに思わず全レス目を通してしまいました。
少し落ち着きませんか？
両者、両意見とも、もっと広い心を持って譲る所、妥協する所はあっていいと思いますが。
両意見とも平行線ですね。ホライゾンを思い出します。
いいじゃないですか。無理に交わらせようとしなくても、平行線のままで…
＞少し落ち着きませんか？
そうですね。同感です。
一応、議論は終了しましたので、これ以上はないと思います。
少なくとも私から何か言い出すつもりは毛頭ありません。
１、相手を不快にさせない
２、自分の考え・常識を相手に押し付けない
３、年齢の差による違いを認める
これさえ守れれば誰でも楽しめます。
あとは、子供でも分かること。
どうなっただろうと気になりながら帰宅しましたが終了していたのですね・・・
とりあえずスレ主さんは機能改善要望を無記名で書き込むスレに
添付した画像の削除をしていただけないでしょうか
あと難しい言葉を使った書き込みがちょくちょくありましたが
ここは１０代の人も見る場所ですので、内容はなるべくわかりやすく簡潔に
書く方がよいのではないかと思いました
＞51：IアースTさん
ありがとうございます。
言われてみれば当たり前に思えてしまうようなことであっても、振り返ってみると全然できてないことってありますよね。というか、私がまさしくそうです。ご意見をいただくことができ嬉しいです。まだまだ未熟者ですがこれからもよろしくお願いします。
＞あと難しい言葉を使った書き込みがちょくちょくありましたが
ここは１０代の人も見る場所ですので、内容はなるべくわかりやすく簡潔に
書く方がよいのではないかと思いました
なるほど、確かにそうですね。理論構成ばかりに気を取られて、そうした配慮が念頭になかったです。といっても、今から全て平易な言葉に直すのも困難ですので、今回は何とぞご容赦下さい。申し訳ありませんでした。
まずはsherlockとあんぱんをここに呼びなさい、
それが出来ないなら私は話に応じません
運営さんに頼むことでしょうね
sherlockとあんぱん！の行為は目に余ります。
彼らは影で夜の街の信者を増やしつつ、女性を勧誘するという
あにこれの出会い系化というものを推し進めています
夜の街の解散。以後夜の街はあにこれに関わらずlineのコミュニティのみの活動にするとあんぱんが明言するならば私はsherlockの画像を削除しても良いでしょう
書かれているユーザーの行動に関しては真偽も含め
運営が定めているルールのうちの
•本規約に違反すること
•公序良俗に反すること
•犯罪的行為に結びつくこと
に引っかかりますのでひとまず運営に連絡をして
様子を見る形で十分です
騒いでも余計その部屋とユーザーに注目が集まるだけですし
警告と見せしめのための貼り付け公開のつもりかもしれませんが、
結局その行動はそのユーザーと同じレベルです
トラブルを自分から作る行動を続けているとみんなの気持ちの
反応である
サンキュー、キャッチ数、ボードへの書き込みが減ったり
レビューを書いても閲覧数がほとんど無いというように
人の心が離れていくかもしれません
ネットを使える一人前の大人として、とりあえず貼り付けを消し、
特定の部屋とユーザーにこだわるだけにこだわりすぎ無いところから
徐々にはじめ、他のこれから参加する若い人たちのお手本になれるよう
少しクールに動いてみませんか？
すみません、勝手ながら失礼します。
このままでは私以外の関係のない人たちに迷惑をかけそうなので少し発言させていただきます。
まず、この前の私の昔のチャットログの画像の貼り付けに関してですがこれは皆さんも拝見した通り書きました。そのことに関しては志穂さんの気分を害してしまったようなので本当に申し訳ないと反省しています。
また私の例のチャットでの発言を自分自身で擁護するつもりはありませんが、あの写真だけ見た人がどのように思われるか考えられましたか？
あの会話の前後にはもちろん自然な流れがありますし、初めて話す人にあのような口調で不謹慎だと思われるような冗談を発言することはありません。（これはチャットに関してです。メッセージボードのほうはご指摘があったので100%なかったとは言えません。なのでそのことについては深くお詫び申し上げます。）
あともう一点だけ発言をお許しください。
まず、皆さんに誤解されるかもしれないのではっきり述べておくと、志穂さんは夜の街のメンバーではありません。なので、皆さんならお気づきかと思いますが、志穂さんは僕たちがどのような会話をしているのか一切知りません。
なので、「彼らは影で夜の街の信者を増やしつつ、女性を勧誘するという
あにこれの出会い系化というものを推し進めています 」
などという大変失礼な発言はお止めください。そして、私たちはそのような活動は一切行っておりません。証拠はあるのかとかいう低レベルな反論はやめてくださいね。私たちはログを写真で撮るような愚かな行為は行っていません。
以上です。今回の一件に大変貴重な時間をさいて頂きありがとうございます。
なので、これからはそのようなお時間をアニこれの機能改善やどのようにしたら誰か特定の人を誹謗中傷するような人がいなくなるかをお考えください。
今回は、色々とご迷惑をおかけして誠に申し訳ありませんでした。
夜の街といえば黒衣さんがオープンチャットで出会い系～だとか呟いてるのをよく見かけました
もっとも彼は引退しているそうなので、こんな場所に顔を出せるほど暇人なわけが無いのでしょうが（笑）
下らない独り言で場を濁してすいません
＞そして、私たちはそのような活動は一切行っておりません。証拠はあるのかとかいう低レベルな反論はやめてくださいね。私たちはログを写真で撮るような愚かな行為は行っていません。
sherlockさんがこれを発言したところで信憑性は低い、なぜばら部屋主ではなく、夜の街の責任者でもありません
夜の街の部屋主では無く、なぜあなたが出てくるのでしょうか？
夜の街の責任者あんぱん！さんに出てきて、しっかりこの場で否定されないとおかしいですね（笑
夜の街はどうやらメンバーがでしゃばってくる粗悪な体制なようですね
こんなメンバーがでしゃばる部屋のいうことなんて信用ができませんね（笑
それともあなたは勝手に夜の街の責任者になったのでしょうか？
証拠が無いなんて低レベルな～とか言って話を誤魔化さないでください
なんならメンバー全員の名前をここに晒して、そんなことはないと全員表明させてみなさいな
ログを調べたらすぐ分かるんですからね（笑
いずれにせよlineの勧誘行為はあにこれから客を引き抜く行為にあたるので夜の街は印象悪いですけどね
貼った写真をどう受け取るかは受取人しだいです
私は何もsherlockさんを批判はしていません
こういうことがありましたという報告です
それをどう捉えるかはほかの人しだいです！
僕の名前がでているようなので少しだけ失礼します。
メンバーがでしゃばる云々と言ってますが、シャーロックさんを呼んだのはあなたですよwww
呼んでおいてでしゃばりと言うのはどうかと思います。
あなたが言ってることはもう完全に夜の街に対する愚痴になってます。
あなたのコメントを見てる人は夜の街限らずみんな嫌な気分になりますので（わかっているとは思いますが）、夜の街のことには僕にメールやらメッセージやらで愚痴って下さい。
あ、そうだ、夜の街に入りますか？直接その目でどんな会話をしているかを見た方が早いとおもいます。
ということで、ここで議論することはもうこれ以上ありませんので終了です。
おつかれさまでした（＾∇＾）
呼んだけどまさか謝罪しろなんて誰が言いました？ｗｗｗｗ
ふざけｗｗｗ
私には言い訳には見えます
入るというかしばらくオープンチャットで運営して証明してみればいかがでしょうか？（糞ワロ
夜の街の愚痴ではありません、明確な事実と、夜の街によっておこりうる被害を話しているのです！
偽善者気取って裏ですごいことやってるあなたのが不快な気分になります
志穂さんもうほうっておきましょうよ。
その人が何を考え何をしているなんて誰にも分かりませんし・・・
その人による影響よりも今現在起こっているこの状況の方が悪影響を与えているように思えます。
今までどおり楽しみましょう。アニメを
サイトの根っこが腐っているなら、根っこから除去しなければならないのです！
サイトってあにこれのことですか？
あれ私の貼った画像消えてますね！困りました！
シャーロックさんのココロコネクトレビューを貼ったのですが、、、
みなさんも気になると思うんでみにいってみましょう！
こんなようなやつがいていい場所なのかはわかりませんが、少し気になったので。
言葉遣いが悪いとかで規制してるとスレ主さんは言っていましたが、寧ろ初対面でタメ語を使われると不快に思う人もいると私は思います。ましてや、ここはインターネット上、故に顔も実名も知らない人にいきなり馴れ馴れしくされたら私はとても不快です。それが大丈夫だという人もいるでしょうが、ダメな人もいるわけです。ですので、言葉遣いの規制がダメだというのは違う気がします。ですが、勿論相手が許しているなら話は別ですが・・・
